Soru:
Sandor Clegane'nin bahsettiği üçüncü adam kim?
Flater
2017-07-18 17:52:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Minor Season 7 Episode 1 spoiler, dikkatli olun!

Banner Without Brotherhood'un terk edilmiş bir evde sığınmak istediği sahnede Sandor Clegane, Berric Dondarion ile dirilişi ve neyin yol açtığı hakkında bir tartışma başlatır. Berric o kadar özel ki diriltiliyor.

Ardından bunu takip ediyor:

Sandor :
Öyleyse neden Işık seni geri getiriyor mu?
Senden daha iyi insanlarla tanıştım ve çapraz kirişlere asıldılar ya da kafaları kesildi ya da bir yerde bir tarlada kendilerini öldüresiye parçaladılar.
Hiçbiri geri dönmedi.

Bahsettiği üç kişiden ikisini hatırlıyorum, üçüncünün kim olduğunu merak ediyorum.

1. "Kirişten asıldı"

Brother Ray (canlandıran Ian McShane), Sandor'un bir parçası olduğu barışçıl topluluğu, silinene kadar inşa etmeye başlayan eski septon ve Kardeş Ray asıldı.

Sandor'un hem komünün bir parçası hem de katliamı keşfetme konusundaki genel tepkisinden, Ray'in Sandor üzerinde büyük bir etkisi olduğunu görebilirsiniz; Barışçıl bir yaşam ve acısını bırakma fikrine açık görünüyordu.

2. "Kafası karışmış"

Ned Stark .

Ned hâlâ hayattayken, Sandor hâlâ Tazı'ydı. O Joffrey'nin korumaydı. Ne yazık ki, Sandor'un "uyanışı" Ned çoktan öldürüldükten sonra gerçekleşti.
Uyanışı açıklığa kavuşturmak için: Lannister kuklası olmaktan ("Kralı sikeyim") uzaklaştığı ve (benim gözümde) durduğu andı. Tazı ve yeniden Sandor olmaya başladı.

Sandor gururlu bir adam olmasa da Ned'inkine benzer bir ahlaki kurala bağlı kalıyor. Bu, Sansa'yı King's Landing'den uzaklaştırmayı teklif ederek, onu tecavüze uğramaktan kurtararak, ölüleri bahsettiğim aynı sahneye ve ayrıca birkaç sezon önceki "bu odadaki her lanet tavuk" sahnesine gömerek kanıtlanıyor.
Sandor, Ned'in olabileceğinden çok daha kaba ama temelde yatan ideali aynı: adaletsizliğe ve zorbalara karşı durmak.

Ned'i King's Landing'de doğrudan gözlemlemese bile, çok fazla para harcadı. Arya ile zaman yolculuğu. Biraz zaman aldı ama Arya onun üzerine büyüdü. Arya'nın karakteri çoğunlukla Ned'e dayanıyor (Cat'inkiyle karşılaştırıldığında). Arya, Ned ile benzer bir kodla yaşıyor.
Sandor, Arya'ya kendisi için saygı duyarsa, aynı zamanda Ned'in ahlaki koduyla da bağlantı kurması gerekir.

3. "Bir tarlada bir tarlada ölünceye kadar mahvolun"

Bunun kimi kastettiğini anlamıyorum. Bok etmenin ölüm sebebi olmadığını, daha ziyade ölümlerinin sefil koşulları olduğunu düşündüm (örneğin zehirlendikten sonra bağırsaklardan kurtulma, hatta mecazi olarak korku içinde sıçma).

Yine de yapabilirim. Böyle bir ölümle ölen Sandor'un örnek alacağı kimseyi düşünmüyorum.

Burada kime atıfta bulunuluyor?


Düzenle Aşağıdaki yorumlara göre.

İnsanlar Sandor'un ifadesinin çoğul kelimeyi ("çapraz kirişler", "kendileri") kullandığını, dolayısıyla belirli kişilere atıfta bulunmadığını iddia ettiler.

Ancak, bence bu alıntı için çok fazla gerçek bir okuma. Sandor, Berric'e karşı gerçeklere karşı doğru olmaya çalışmıyordu. Üç daha iyi adamdan bahsetmiyordu; o sadece daha iyi insanların öldüğünü gördüğü yolları sıralıyordu.
Berric'e gönderdiği mesaj düşünüldüğünde, gerçekten de birçok daha iyi adam olduğu anlamına geliyordu ve yalnızca onların öldüğünü gördüğü bazı (sefil) yollar.

Ancak bu, aldığı örneklerin listesinin kişisel belleğinden olmadığı anlamına gelmez! Sandor'un daha iyi insanların ölebileceği yollar bulması mantıklı değil. İfadesi, doğası gereği, verdiği örneklerin deneyimlediği şeyler olduğunu ima eder (her ne kadar öldüklerinde orada olduğunu belirtmek zorunda olmasa da, yalnızca bu adamlarla tanıştığını ve nasıl öldüklerini bildiğini)

Kesinlikle atıfta bulunulan belirli bir kişi olduğunu söylemiyorum, ancak çoğullaştırmanın tanıdığımız (hakkında) birisine gönderme yapma olasılığını göz ardı etmek için yeterli (tek başına) neden olduğunu düşünmüyorum.

Çoğul olanı kullandığı için: _shat kendileri_, sadece savaşta veya başka herhangi bir savaşta ölen çok sayıda insandan bahsettiğini varsayıyorum. Kendilerini shat savaşta ölme korkusuna bir gönderme olabilir. Bunu bir cevap olarak koymuyorum çünkü bu benim mütevazı yorumum.
@LeonFreire: Ayrıca çapraz kirişleri çoğullaştırıyor, ancak doğrudan Brother Ray'e atıfta bulunuyor gibi görünüyor. Dahası, Sandor özellikle belagat veya dilbilgisi doğruluğu ile tanınmaz. Onun ifadesinin anlambilimini bu kadar detaylı tartışabileceğinizi sanmıyorum. Berric'e yaptığı açıklamanın bağlamına gelince, her ölüm yöntemi için bir kişiye atıfta bulunması da gerçekten önemli değil. Gerçek doğruluk amacı değildi, ancak yaptığı referanslar, geçmişindeki gerçek olaylara atıfta bulunduğunu ima ediyor gibi görünüyor.
@Flater Mesele şu ki, tüm cümleyi çoğullaştırıyor. Herhangi bir sayıda insanı referans gösteriyor olabilir (en az üç). İlk ikisi onun için daha akılda kalan insanlar olabilir, ancak üçüncüsü savaşta ölen herhangi bir sayıda insan olabilir. "SADECE kendilerini mahvet" dediği gibi.
Yedi yanıtlar:
user56reinstatemonica8
2017-07-18 22:08:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Daha büyük olasılıkla bu, insanların kelimenin tam anlamıyla "kendilerini ölene kadar paramparça etmelerine" neden olan ve yalnızca gerçek hayatta değil, büyük bir sorun olan dizanteri 'ne bir göndermedir. Orta Çağlar ve aynı zamanda Game of Thrones kitaplarında, buna "kanlı akış" (veya özellikle kötü bir salgının ardından Essos'ta, "Soluk Kısrak" olarak anılır) dayanmaktadır ve çok korkuluyor:

Tyrion bir öfke sancıları hissetti. "Seni pis kokulu kıçın oğlu," diye tükürdü. "Umarım kanlı bir akıştan ölürsünüz."

Taht Oyunları - Tyrion V

Aynı zamanda Game of Thrones Orta Çağ'ın tatsız ama tarihsel olarak uygun ayrıntılarla dolu gerçekçi ve acımasız bir fantezi versiyonunu gösterme geleneği, insanlar kitaplarda büyük bir olaydır ve bu nedenle dizanteri kaynaklı onursuz ölümlere şöyle atıfta bulunur: Gösterinin kitaplardan ayrıntılara yaptığı selamlardan biri.

"... Hastalığın hemen ardından, her dört kişiden üçünü öldüren kanlı bir değişim ..."

... Sör Barristan kaşlarını çattı. "Majesteleri, kontrolsüz bir şekilde yayılmaya bırakıldığında tüm orduları yok eden kanlı akışın ... Kanlı akış Şafak Çağından beri her ordunun belası olmuştur ..."

Ejderhaların Dansı - Daenerys V

Kitaplarda:

  • İronik olarak, Beric'in birçok yolundan biri olabilir. kendisi öldü:

    Onlar [Harrenhal'daki Lannister işkencecileri] Lord Beric'in onda ya da yüz atlı şövalye olduğunu öğrendi; batıya, kuzeye veya güneye gittiğini; gölü bir tekneyle geçtiğini; yaban öküzü kadar güçlü ya da kanlı akış nedeniyle zayıftı ...

    A Clash of Kings - Arya VI

  • Bence Beric, Westeros'ta ondan ölürken adı verilen bir karaktere en yakın olduğumuz kişi, ancak çoğunlukla halkı etkileyen bir şey olarak bahsediliyor. Örneğin, King's Landing'in kenar mahallelerinde bir salgın var ve Jaime ve Brienne nehir topraklarında oğlu ondan ölen bir hancı ile karşılaşıyor:

    İki oğlumuz vardı ama aslanlar birini öldürdü ve diğeri akıştan öldü

    Kılıçların Fırtınası - Jaime II

  • Good Man # 1 Ser Davos, Karasu Savaşı'ndan sonra kıyıya vurduğunda da benzer bir ıskalama yaşıyor:

    Çektiği çile onu zayıflatmıştı. Çok uzun süre durursa bacakları titrerdi ve bazen kontrol edilemeyen öksürük nöbetlerine kapılır ve kanlı balgam çıkarırdı. Hiçbir şey değil, dedi kendi kendine. Elbette tanrılar beni ateşten ve denizden sağ salim getirip beni bir akışla öldürmediler.

    Kılıçların Fırtınası - Davos II

  • Yalnızca kitapların bulunduğu büyük bir olay örgüsünde çok insan kendini ölesiye eziyor:

    Dany yanlışlıkla büyük bir dizanteri yaratıyor / buna katkıda bulunuyor Köle Körfezi'ni kasıp kavuran ve kurtardığı binlerce iyi insanın kendilerini mahvetmesine neden olan pandemi

  • Bunu daha sonra dramatik bir sahne izler ...

    ... gerçekten, gerçekten de öyle görünüyor ki Dany bunu kendi başına yakaladı ve tüm hikayesi bir tarlada kendini ölesiye sıçmasıyla bitebilir

Alıntıları bulmama yardımcı olduğu için Bir Buz ve Ateş Arayışı 'na kredi verin.


Gerçek hayatta :

Aynı zamanda karşılaştırılabilir gerçek yaşam tarihine aşina olan kişilerin tanıyacağı bir referanstır. Wikipedia'nın "dikkate değer vakalar" listesinden bazı örnekler:

  • 1422'de kendini öldürecek olan İngiltere Kralı V. Henry, Güller Savaşı'nın oluşumunda önemli bir olaydı (Beş Kralın Savaşı'nın temelini budur)
  • 1216'da İngiltere Kralı John, Kral Robin Hood'un gerçek hayat versiyonu olan
  • 1536'da Erasmus ile yollarının kesişmesi gerekiyordu - çok sevilen bir bilim adamı için onursuz bir son

Öyleyse kendini yerle bir eden kimdi?

Maalesef soruyu henüz cevaplamadım ...

Bu dizeyle ilgili güzel olan şey, bize Sandor'un karakterinin nasıl geliştiğine dair bir şeyler söyleyen bir şekilde tanrılar tarafından acı çeken ve terk edilen çok farklı üç iyi insanı ima ediyor:

  • Asılan: İnsanlar arkadaşı septonu sever. İnsanların asıldığını çoğu zaman gördük, yağmacı yağmacıların masum kurbanları oldu (örneğin Brienne'in kesip gömdüğü kadınlar). Bir erkeğin eline kılıç koyduğunuzda uyanan canavarlar tarafından kasıtlı olarak avlanarak hayatlarını yaşamaya çalışan insanları akıllara getiriyor.
  • Başı kesildi: Ned gibi insanlar Sandor, diğer şeylerin yanı sıra, Joffrey'e Ned'in kafasıyla Sansa'ya eziyet eden empatik tepkisine bakarak saygı duyuyor gibiydi. İnsanların kafalarının kesildiğini çoğu zaman gördük, onlar siyasetin ve güçlülerin (bazen kendilerinin) hırslarının kurbanı oldular.
  • Kahretsin: Savaşın parçaladığı toprakların yoksun bırakılmasıyla öldürülen kimliği bilinmeyen binlerce insan. Güç ve yoksulluk içinde o kadar düşük olan insanlar, arka planda bir araya toplanmış güçsüz figüranlar dışında onları ekranda görmedik bile. Dünyanın Nedleri ile keskin bir tezat oluşturuyor ve bize Sandor'un bu insanlar hakkında düşünmeyi bile umursayan birkaç kişiden biri olmadığını söylüyor, tanrıların da neden onları terk ettiğini merak ediyor

Sandor, bir isim ya da ekran zamanı almadıkları anlamına gelen bu kadar mütevazı, saygın, saygı duymaya değer bir halktan birini düşünüyorsa, bu çok mantıklı olurdu. Kitaplardaki isimsiz hancı oğlu gibi biri.

Sandor'un soyup açlıktan ölüme terk ettiği ve şu anda evinde oldukları çok güvenen çiftçiye ve kızına benzeyen biri - ancak gözle görülür şekilde sarsılmış olan Sandor, bunu doğrudan referans gösteremiyor. "Bir köşede açlıktan ölmüş" deseydi Beric, "Bulduğumuz cesetler gibi mi?" Diyebilirdi. ve sorunun onu ne kadar rahatsız ettiğine dikkat edin. Oraya gitmesen iyi olur. Hava karardıktan sonra cesetleri gömün, umarım diğerleri uykuda olur ve zor sorular sormaz.

Ve işte kitaplardaki kaynaklarla dolu bir cevap geliyor! : D
Mükemmel cevap, tam aradığım şey :)
Başka bir mükemmel cevap arkadaşı. İyi kaynaklar, mantıklı ve zekice biçimlendirilmiş.
George RR Martin, orta çağda insanların karşılaştığı çetin gerçeği göstermeye dikkat çekti: http://militaryhistorynow.com/2016/03/02/the-bloody-flux-how-one-british-army-doctor- dizanteri üzerine savaş /
Bana, Berric'in de asıldığını ve kafamın kesildiğine inanıyorum. .... o 3 olabilir mi?
Liquid Same
2017-07-18 19:25:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

CyberClaw yanıtına bir ilave:

Yoldayken onu ve Arya'yı yanına alan çiftçiden bahsediyor olabilir.

Evet, Sandor onu bir çanta gümüş için dövdü ama bu o cömert çiftçiyi "daha iyi bir adam" olarak görmediği anlamına gelmez. Sadece çiftçi gibi daha iyi insanların uzun yaşayamayacağını ve kendisi gibi kötü adamların bu gümüşleri daha iyi kullanacağını düşünüyordu.

Çiftçi bir yerlerde bir tarlada öldü ( Sandor'un muhtemelen çiftliğin nerede olduğuna dair hiçbir fikri yoktur) ve CyberClaw'un dediği gibi "insanlar ölürken kendilerini kirleten insanlar yaygındır."


Bu kıtlığı buldum (çiftçi ve kızının mahkum edildiği ) aşağıdaki etkiye sahiptir:

Bu, pek çok kıtlık kurbanında görülen inatçı ishalin nedenlerinden biridir.
( kaynak)

Tazı'nın çiftliği haritada nereye koyacağını bilmediğine inanmasanız bile bir yerde demiş olabilir tam da "bir tarlada bir tarlada ölünceye kadar paramparça et" anlamına gelen tam da bu tarlada diyemediği için.

Çiftçi kıtlık nedeniyle köpeğin muhtemelen adını bilmediği bir tarlada ishale maruz kaldı ve öldü onun yüzünden.

Çiftçinin daha iyi bir adam olduğu konusunda iyi bir nokta. Sandor geriye dönük olarak Ned'i şimdi daha iyi bir adam olarak görüyorsa (kendi yorumuma göre), o zaman onu içeri alan adam için de aynı şekilde hissediyor demektir.
Bence onları her zaman daha iyi insanlar olarak gördü. Bunun aptalca ve saf bir yaşama ve büyük olasılıkla ölme yolu olduğunu düşündü.
Bunun, her iki görüşü aynı anda elinde bulundurmaktan ziyade, Sandor'un o zaman ve şimdi arasında değişen bakış açısı meselesi olduğunu iddia ediyorum. Ayrıca, küçük bir not: Adamı gümüşü için öldürdüğünü söylediniz, ancak son bölümdeki hikayenin bir parçası, muhtemelen açlıktan öldükleri için kendilerini öldürdüler. Onları mecazi olarak (paralarını çalarak) öldürmüş olabilir, ama tam anlamıyla değil.
Bakış açısını kesinlikle değiştirdi ama kendisi hakkında. Yerleşimcilerle geçirdiği zamandan daha iyi bir adam olabileceğini anladı. Ama muhtemelen yoruma açıktır. Zavallı adama kılıcını sürdüğünü hatırladığımı sanıyordum ama uzun zaman oldu.
Dürüst olmak gerekirse, başlangıçta yaşlı adamı ve kızını hatırlamadığım için SO'uma sormak zorunda kaldım, ama ona göre, adamı sadece dövdü (ekran dışında, sadece onu çoktan yere indirilmiş görüyoruz), ona zarar verecek parasını al. Şimdi tekrar düşündüğümde, Tazı gümüşle yürürken Arya'nın adamdan özür dilediğini hatırlıyorum.
Oh evet doğru. Bir çan çalıyor
"Sandor'un çiftliğin nerede olduğuna dair muhtemelen hiçbir fikri olmadığı için" - ummm, hayır. Berric'e soruyu sorduğunda *** o çiftlik evindeydiler. *** Çiftçinin ve evin köşesindeki küçük kızın cesetleri ** o ** çiftçi ve kızıydı. Bu yüzden Tazı oraya gitmek istemedi (öldüklerini bilmeden önce), nasıl hissettiğini "beğenmediğini" ve nasıl birası olmadığını ve istemeyeceğini kesin olarak söyledi. onlar orada. Bu yüzden cesetlerini gömdü, bu yüzden tanıyıp tanımadığı sorulduğunda "gerçekten değil" ("hayır" yerine) dedi.
@PoloHoleSet: Yapmak için çok iyi bir nokta. Çiftçiye ve kızına açıkça atıfta bulunulmadı, ancak öte yandan şovun izleyiciyi bu bağlantının da var olduğu konusunda kaşıkla beslemediğini gerçekten takdir ediyorum. Sahneyi veya binayı (veya bira eksikliğini) hatırlamayanlar, Sandor'un bu insanları bir şekilde tanıdığını Berric kadar bilirler.
Dürüst olmak gerekirse @Flater, "daha önce" özetinde bölümün başında dayağın olduğu sahne gösterildi.
coğrafi olarak "çiftliğin olduğu yer". Riverun'un ortasında bir yerde kayboldu. Ayrıca bu soruyu cevapladığımda bölümü henüz görmemiştim. Tekrar buluşmalarını beklemiyordum
İshal, kıtlığın yaygın bir belirtisidir, bu yüzden "kendilerini ölüme parçalamak" ile bağlantılıdır. Sorunuzun cevabının bu olduğundan oldukça eminim
CyberClaw
2017-07-18 19:12:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İnsanların ölürken kendilerini kirletmeleri yaygındır.

Dolayısıyla, sadece Sandor'un hangi ölümlerde bulunduğunu ve eşleşip eşleşmediklerini görmemiz gerekiyor. Sadece kasapın oğlu olan Mycah 'ı düşünebiliyorum. O erkekti ve bir tarladaydı, ancak genç yaşından dolayı ona daha iyi bir adam diyeceğini sanmıyorum.

Ama işte konuşma şekli " bir yerde bir tarlada kendilerini mahvetmek ", tam olarak yeri bilmiyormuş gibi ses çıkarır, bu da onun için hazır olmadığı ölümleri veya onun bakış açısından olası ölümleri gösterir.

Arya 'nın hayatta kalıp kalmadığını bilmiyor olabilir ve büyük olasılıkla, çok genç bir kız, yalnız kaldığında, onun vakitsiz sonuyla karşılaştı. Kız olmasına rağmen "erkek" kısmına uymuyor.

Tahtın haklı varisine, sonunda ölen Stannis Baratheon 'a atıfta bulunuyor olabilir Bir savaşı kaybettikten sonra Brienne'in kılıcını tarlada.

Gece nöbetinin komutanı olarak Jon Snow 'un öldüğünü biliyor olabilir.

O olabilir Jeor Mormont 'a karşı isyanı duymuşlardır.

Barristan Selmy ' nin ölümünü duymuş olabilir. Onu krala hizmet ederken tanıyordu.

Tywin Lannister gizlice sıçarken öldürüldü, ancak bir tarlada değil.

Belki de kastettiği anlamına geliyordu. Engerek . Onunla bir şekilde bağlantılı olacağı için. Ne de olsa kardeşine karşı kazandığı zaferin temelini atıyor olacaktı.

Kimden bahsettiğini tam olarak söylemek zor, özellikle biri veya birinin ölümüne tanık olsak bile.

Sandor, Tywin'e hayranlık duymazdı; kendisini özellikle Lannisterlardan ayırdı. Diğerleri ağırlıklı olarak bir tarlada ölmedi, Sandor onlara saygı duymadı (örneğin Mycah) ya da son hayatını çoğunlukla toplumdan uzak yaşadığı için ölümlerini (Jon Snow) duymadı. Bununla birlikte, "bir yer" için argümanınız mantıklı. Diğer olası cevapları bekliyorum, ancak hiçbir referans bulunmazsa bunu cevap olarak kabul edeceğim.
Sanırım Tywin biraz gergindi, ama doğru ışıkta daha iyi bir adam olarak görülebilir. Herkesi biraz iyi listelemeye çalıştım, çünkü kaçırdığım bazı referanslar olabilir.
alex_d
2017-07-18 22:09:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bunun, Clegane'nin karakterinin gelişimi için bu özel sahnenin öneminin bir parçası olduğuna inanıyorum.

Bahsedilen ilk iki ölümü belirli kişilere bağlamak kolay olsa da (Brother Ray ve Ned Stark, Üçüncüsü, isimsiz bir askere (veya muhtemelen birden fazla, önceki referanslara dayanarak, en azından Clegane'nin aklında belirli bir asker olduğunu düşünmeme rağmen) bir atıf gibi görünüyor. , başkalarının da bahsettiği gibi, açıklamaya göre dizanteri nedeniyle ölürdü).

Bu bize, Tazı'nın iyiliği yalnızca kutsal adamlarda ve güçlü insanlarda değil, aynı zamanda temelde yaygın olarak tanıyabildiğini söylüyor. İzleyici olarak arka planda fark etmemizin bile beklenmeyeceği ve muhtemelen karakterlerini sadece küçük, görece önemsiz şekillerde sergileyen erkekler (yani, adil ve adil bir efendi olmaktan veya yollarda bir grup yabancıyı yönetmekten daha küçük yollarla) barış).

İyi bir nokta. Bu nokta, aynı zamanda, sıradan insanların bile iyi olabileceğini ve elde ettiklerinden daha iyisini hak edebildiğini kabul ettiği başka bir durum olan insanları (geçmişte soymuştu) gömmekle de desteklenecekti.
O sıradan adamların bile Berric'ten daha iyi olduğu anlamına gelebilir; "Senden daha zengin dilencilerle tanıştım" gibi abartılı bir karşılaştırma. Aslında o kısmı söylediğinde ses tonu, durumun böyle olduğunu gösteriyor. Bu nedenle, bu alıntıdan, (zorunlu olarak) sıradan erkekler hakkında yüksek bir görüşe sahip olduğu sonucuna varabileceğimizi sanmıyorum.
Graham
2017-07-18 22:12:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Belirli insanları düşündüğünü varsayıyorsunuz. Bu mutlaka doğru değil.

Bunun acımasız ve şiddetli bir dünya olduğunu unutmayın. "Kafası kesilmiş" olarak, eminim Ned Stark'ı düşünüyorsunuz; ancak Robb, Rickard Karstark veya Rodrick Kassel için de geçerli olabilir. İnfazlar ister gerçek suçlar için ister sadece kaybeden tarafta olmak için her zaman olur. Böylece Tazı, herhangi bir sayıda halkın asıldığını ve çok sayıda soylunun kafalarının kesildiğini görmüş olacak.

"Bir tarlada kendilerini ölesiye parçala" konusuna gelince, kelimenin tam anlamıyla konuştuğunu varsaysak bile, bu bir Herhangi bir tıbbi bilginin olmadığı bir dünya ve buna neden olabilecek pek çok hastalık var - örneğin tifo veya kolera. Olasılıkla mecazi anlamda konuşuyor ve savaş alanında ölen insanlara atıfta bulunuyor.

Clegane herhangi bir kişinin Dondarrion'dan daha iyi olduğunu mu düşünüyor? Muhtemelen hayır, ama Clegane zaten insanlara gerçekten saygı duymuyor. Dondarrion'u idam edilmiş suçlular ve veba kurbanlarıyla karşılaştırarak bu saygı eksikliğini gösteriyor. Ve Dondarrion da aynı şeyi merak ediyor - neden farklı olduğunu.

"Eminim Ned Stark'ı düşünüyorsunuz; ancak Robb, Rickard Karstark veya Rodrick Kassel için de geçerli olabilir." Sandor'un onlardan herhangi birini daha iyi adamlar olarak düşünmesi için çok az neden var ya da hiç yok (Kassel'i tanımıyorum, ancak diğerleri Sandor'un bakış açısından uygulanmaz). Ayrıca, ikincisi Ned ile ilgili olmasa da, ilk örneğin doğrudan Brother Ray ile ilgili olduğunu düşünüyorum. Onu açıkça etkileyen Ray'in ölümü, hafızasında bir tesadüf olamayacak kadar tazedir, çünkü tam anlamıyla kirişten sarkan iyi bir adamdı.
"Clegane herhangi bir kişinin Dondarrion'dan daha iyi olduğunu düşünüyor mu?" Kelimenin tam anlamıyla daha iyi insanlarla tanıştığını söylüyor, bu yüzden ifadesinin bağlamında, spesifik insanların (bildiği) Dondarrion'dan (dirilmeyi hak etme konusunda) daha iyi olduğunu iddia ediyor. "Muhtemelen hayır, ama Clegane zaten insanlara gerçekten saygı duymuyor." Bahsettiğim sahnenin devamında, iki kişiyi gömüyor ve hatta bir övgü gönderme (çabalama) zahmetine giriyor. Bunun varsayılan davranışı olduğunu söylemiyorum, ancak hem bunu yapabileceğini hem de yapmaya niyetli olduğunu açıkça gösteriyor.
@Flater * Belirli * insanların Dondarrion'dan daha iyi olduğunu iddia ettiğini * varsayıyorsunuz *. Bu, OP'nin de yaptığı bir varsayım. Bunun ille de böyle olmadığına işaret ediyorum ve bunu Clegane'nin etrafındakilere karşı olağan saygısızlığı olarak yorumlayabilirsiniz.
@Flater Saygıya gelince, Clegane, kendi güdülerine sahip, düzgün bir şekilde dışlanmış bir karakterdir. Hiç kimseye * saygı duyduğunu * söyleyebileceğinizden gerçekten emin değilim - bunun için çok fazla şey gördü ve deneyimledi. Ama insanları * önemsiyor * ve bu sevgiyi (ve şefkat ihtiyacını) önemsediği birkaç insana karşı bir gaddarlık katmanı altında gizliyor.
Ben OP'im :) Ayrıca, üçüncü (ve olası ikinci) seçenek hakkında tartışırken, "kirişten sarkan", Sandor'un hafızasında taze olan gerçekten iyi bir adamın adaletsiz bir cinayeti olan Brother Ray'i çok uygun bir şekilde tanımlar; bunun tesadüf olduğunu iddia edebileceğinizi sanmıyorum. Ayrıca Sandor'un daha iyi erkeklerin olduğunu söylemesi, başkalarına saygı duyma yeteneğini kanıtlıyor gibi görünüyor. Saygı, aynı zamanda, Ray, Sandor'un acısını bırakmasını sağladığından, Brother Ray ile olan etkileşiminden de anlaşılabilir (en azından, Ray öldürülene kadar bu yolda bir ilk adım gördük)
"_Specific_ insanların Dondarrion'dan daha iyi olduğunu iddia ettiğini varsayıyorsunuz" Açıkça ** daha iyi erkeklerle tanışmaktan ** bahsettiğini iddia ediyorum. Üç kişiden fazlasına atıfta bulunsa bile, bu yine de kişisel olarak tanıştığı belirli insanlarla sınırlıdır. Daha iyi insanların teorik varlığından bahsetmiyor. Belki ifadesinin nesnel olarak yanlış olduğunu iddia edebilirsiniz; ama onun ** söylediği şeyin bu olmadığını iddia edemezsiniz **.
whyrualive1
2017-07-19 10:59:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kendinden bahsediyor olması mümkün mü? Brienne'le yaptığı savaştan sonra ölmediğini varsayabiliriz, ancak ölüme çok yakın olduğunu biliyoruz. Muhtemelen ölmeliydi ve olsaydı, Işık Efendisi onu geri getirmezdi ... değil mi?

O tarlada taşın üstüne koyduğu sırada, bedensel işlev de dahil olmak üzere herhangi bir nedenle hareket edemiyordu. Tarlaya ölmek üzere, aşağılanmış bir şekilde bakarken, o kokuyla oturup düşüncelerini bölerdi. Bunu hak etti mi? Belki de korkunç şeyler yaptığını ama aynı zamanda bazı iyi şeyler yaptığını da anladı. Belki de şöyle diyordu, "Işığın Efendisi neden seni geri getirip duruyor? Ray Kardeş senden daha iyiydi. Ned Stark senden daha iyiydi. Cehennem, ben senden daha iyiyim. Gerçekten ölseydim, olurdu beni geri mi getirdi? " Neden ve neyin size bu kadar hak ettiğini anlamaya çalışıyor ...

Sandor'un Dondarrion'dan daha iyi bir adam olduğunu düşünmesinin hiçbir gerekçesi yok. Kendini uzaktan iyi bir adam olarak düşünmüyor bile (özellikle diriltilmeye değer daha iyi adamlardan bahsettiğini unutmayın). Sandor'un düşük benlik saygısı, kişiliğinde önemli bir faktördür.
Bu soruya bir cevap vermiyor. Yeterli [itibara] (https://movies.stackexchange.com/help/whats-reputation) sahip olduğunuzda, [herhangi bir gönderiye yorum yapabileceksiniz] (https://movies.stackexchange.com/help/privileges/ yorum Yap); bunun yerine, [soruyu soranın açıklamasını gerektirmeyen yanıtlar sağlayın] (https://meta.stackexchange.com/questions/214173/why-do-i-need-50-reputation-to-comment-what-can- i-do-bunun yerine). - [İncelemeden] (/ review / low-quality-posts / 64067)
@Luciano: Cevabın kendisine katılmadığım kadar, bu bir cevap vermeye çalışıyor. "Bahsettiği üçüncü adam kim?" "Kendinden bahsediyor olabilir". Yoksa cevabını bir soru olarak ifade ettiği için de kesin olarak emin olmadığı için mi? Yorum gerektiren sorunun doğası göz önüne alındığında, bu kabul edilebilir görünüyor ...
Thedeadp00l
2017-07-19 00:53:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Özlüyorsun adamım. Mycah tarlada bir yerde öldürüyordu, kendini kesinlikle paramparça etti "eyerim haftalarca koktu". (Arya onu ölüme terk ettiğinde). Bu sahnede çocuğu öldürmekten pişmanlık duyduğunu görüyorsunuz çünkü bunun Arya'yı gerçekten incittiğini biliyor. Kendisinden başka başkalarını düşünmeye başladığı nokta budur. Oğlan ned ya da Ray değildi, harika bir adam değildi, ama o çocuk hayata geri dönseydi muhtemelen "kralları sikeyim oğlunu" derdi ve o dünyada her şey daha iyi olabilirdi.

Mycah'ın dünya üzerinde hiçbir kontrolü yoktu. _ "muhtemelen" kralın oğlunu sikeyim "derdi" _ Bu temelsiz bir varsayımdır. _ "ve o dünyada her şey daha iyi olabilir." _ Bu çılgınca temelsiz bir iddiadır. Mycah, küresel resim açısından önemsiz bir karakterdi (kişisel düzeyde Arya için bir şey ifade etmesine rağmen)


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...