Soru:
Tyrion'un kuzeni Orson ve böcekler hakkındaki hikayesinin algısı nedir?
Anirban Nag 'tintinmj'
2014-06-02 15:38:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Game of Thrones S04E08'de Tyrion, kuzeni Orson Lannister hakkında Jaime'ye bir hikaye anlattı. Orson fiziksel olarak engelliydi ve zamanını böcekleri ezerek geçirdi.

Hikaye ile Tyrion'un şu anki konumu arasında herhangi bir ilişki var mı? Oberyn ölürse babası tarafından ezilecek gibi mi?

Hikayeyi anlatırken bir böcek seçti ve ardından onu serbest bıraktı. Sadece bu muydu yoksa başka bir ipucu muydu?

Not - Kitapları okumadım. Kitaplarda herhangi bir referans varsa söyleyin.

On iki yanıtlar:
Tim
2014-06-02 20:42:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Orson böcekleri öldürür. Dağ kadınları ve çocukları öldürür. Aslında, Tyrion çevresindeki pek çok insan katildir. Bu noktada genellikle iyi bir ahbap olarak kabul edilen kardeşi Jaime bile bir çocuğu camdan dışarı itti ve S1'de Ned'in tüm hizmetkarlarını öldürdü.

Tyrion, böceği öldürme alışkanlığını anlayamadı. Orson, çünkü Tyrion doğal bir katil değil. Westeros'taki diğer pek çok kişinin yaptığı gibi, ölümle gelişigüzel ilişki kuracak midesine sahip değil. Bu dünyada hayat ucuzdur ama böyle hissetmeyen tek karakter Tyrion'dur. Monolog sırasında bir hata yakaladığını ve sonunda onu bıraktığını fark edeceksiniz.

Ahbap bu dünya için yaratılmamış.

"Bu dünya için yaratılmamış bir adam" için inanılmaz bir hayatta kalma eğilimi gösteriyor.
@b1nary.atr0phy Yine de hayatta kalması genellikle Tyrion'un kendisinden değil (sözlerini onları sallamak için kullansa da kullanmasa da) etrafındakilerden gelir. Podrick onu Blackwater'da kurtarır. Jaime onu infazdan kurtardı. Varys onu uzaklaştırdı. Jorah onu Grayscale saldırganlarından kurtardı. Tyrion'un şiddet eğilimlerinden yoksun olması ve insanları istemsiz bir şekilde arkasında toplaması, bir lider olarak ne kadar değerli olacağını ifade etmek için kullanılıyor. İnsanlara nadiren hakaret bile ediyor. Jon Snow ile ilk sohbetinde açık sözlüydü, aşağılayıcı olarak karşımıza çıktı,
* "Yine de hayatta kalması çoğu zaman etrafındakilerden gelir ..." * Hayatta kalmak bu değil mi; Elinizdeki her şeyi kaçınılmaz olanı ertelemek için kullanmak mı? Tyrion, kendi yeteneklerinin (örneğin zekası ve çekiciliği) ve sınırlamalarının son derece farkındadır. Kendisinin sınırlamalarından rahatsız olmasına izin vermek yerine, yeteneklerini onları güçlendirmek için kullanır. Bazıları güçlü savaşçılar olan ** birçok ** karakterden daha uzun yaşadı ve bu, hayatta kalma konusundaki inanılmaz yeteneğinin bir kanıtıdır.
@b1nary.atr0phy: Yorumunuz doğru, ancak mevcut soruya uymuyor. Tyrion, zekasını ve çekiciliğini kullanan iyi bir hayatta kalma becerisine sahip, ancak (kışkırtılmamış) şiddeti sevmiyor. Orson hikayesinin tamamı buydu. Orson, böceklerin ölmeyi hak ettiğini düşünmüyordu; ama onları tesadüfen öldürdü. Tyrion, yaşamın değerini bilir; ve bu nedenle ilkesel olarak şiddete (hatta masum böceklere) karşıdır. Ayrıca midesi de yok. Şiddeti kullandığı / desteklediği birkaç kez, iyi bir sebep olmaksızın başkalarına zarar verme niyetinde olanları hedef aldığında oluyor.
Vantha Doun
2014-06-03 04:45:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aslında bunu Game of Thrones serisini eleştiren Orson Scott Card'ın üstü kapalı bir indirimi olarak görüyorum. Kuzen Orson Orson Scott Card'tır, ayrıca Orson Scott Card'ın Böceklerin Uzaylı Irkını öldürmek için seçilen bir çocuk hakkında bir roman olan Ender's Game'i yazmasıyla tanındığının farkındadır. Yazar bunu düşündüyse, mükemmel bir şaka yaptılar. Dağın solu ve sağı öldürmesiyle ilgili bazı paralellikler var, ancak bu benzetmenin muhtemelen birçok anlamı var.

Çok güzel gözlem. Bu teoriyi çok seviyorum. Yapabiliyorsanız desteklemek için bazı bağlantılar ekleyin!
@rbsite - Bunun destekleyici bağlantılar gerektiren bir şey olduğunu düşünmüyorum; karakter Buz ve Ateşin Şarkısı kitaplarında görünmediğinden ve "Orson" adı ve böcek öldürme oradayken, şakanın (ve diğer anlamları - karakterleri bir hevesle öldürmek) oldukça basit olduğunu düşünüyorum. Bence en fazla OSC ile GoT / SoIaF'ı eleştiren bir bağlantı gerekli olan tek şey olacaktır.
Tablemaker
2014-06-02 17:57:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu konuşmanın ne anlama gelebileceğiyle ilgili havada uçuşan birkaç fikir var.

Öncelikle,

Oberyn'in elindeki son kaderi hakkında basit bir haber olabilir The Mountain - ezme hakkında konuşmalar, sadece izleyicinin gururundan en iyi şekilde yararlandığını gördükçe, bilinçsiz bir şekilde neye hazırlanacağını belirtiyor.

İkincisi, aslında Aslında bu, GRRM'nin seriyi yazmadaki davranışları için bir metafor olan Reddit'te bulundu ve çok fazla sebep olmaksızın görünüşte sol ve sağ karakterleri öldürerek. Bu şekilde, bu sezonda ve geçmiş sezonlarda daha önce birçok kez gördüğümüz gibi, izleyiciye bu dizide bekleyebileceklerini düşündüklerini beklememeleri için başka bir işaret oldu. bazı beklenmedik şekillerde ölümlerini karşılayan karakterlerle.

Daniel
2014-06-03 07:15:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Böcek tartışmasının, Kızıl Engerek-Dağ savaşına acil bir başvurunun habercisi olduğunu düşünüyorum. Oberyn'in gözleri ve yüzü tam anlamıyla bir böcek gibi parçalanmıştı. Dağ, kuzeni Orson'a paralel olarak zekâsıyla değil, kesinlikle kuvvetiyle tanınır. Oberyn'in Dağ'dan ölümünün saf doğası, Tyrion'un böceklere tepkisi gibi bir düzeyde güvensizliğe yol açar. Böcek tartışmasının kesinlikle daha geniş bir uygulaması da var. Ayrım gözetmeyen cinayetler Westeros'un her yerinde; Tyrion'un küresi içinde ve dışında olmak.

Thronesy
2014-06-03 15:09:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Buradaki birçok ilginç teori ve çoğuna bir dereceye kadar katılıyorum. Ancak benim için, Orson Lannister'ın görünüşte gereksiz bir şekilde birçok böceği ezmesinin öyküsü, büyüklüğün önemli olduğu bir gösteriydi; büyük adam kazanacak. Şimdi bu gerçek ve mecazi olabilir. Uçsuz bucaksız 'Dağ' Gregor Clegane'nin, Oberyn Martell'i sadece fiziksel araçlara sahip olduğu için ezdiğini görüyoruz.

Bununla birlikte, şunu düşünün:

Daha sonra göreceğimiz gibi, Oberyn'in zehir kaplı bıçağı sonunda Gregor'u öldürür (Zehir kaba kuvvetten üstündür). Orson, bir atın tekmesi ile öldürüldü (At> Orson) ve bu yüzden, Tyrion'un konuşmasının esasen, bir süreliğine altınızdaki herkesi ezebileceğiniz gerçeğinin bir temsili olarak görülebileceğini görüyoruz, ancak sonunda geçeceksiniz. senden üstün olan birinin (veya bir şeyin) yolu ve orada sonunla karşılaşacaksın. Birinin benimle aynı fikirde olsun ya da olmasın bana yorum yapmasını gerçekten isterim !?

Siteye hoş geldiniz! Spoiler işaretlemesini cevabınıza ekledim. Bu,>! Kullanılarak yapılabilir! bir paragraftan önce. Cevabınızı ve olayları yorumlamanızı beğendim. Spoiler içeriğini gerçekten tartışmadan daha fazlasını söyleyemem, ancak bu her şeyi iyi bir şekilde ele alıyor :)
folkdisco
2014-06-03 16:22:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu, Tyrion ve Jaime arasında babaları Tywin hakkında bir tartışma. Tyrion tüm hayatı boyunca babasını izliyordu ama onun vahşetini anlayamıyor. Hem Jaime hem de Tyrion yapılması gerektiğinde öldürebilir, ancak oğullarının hiçbiri babalarının soğuk acımasızlığı konusunda hiçbir şeye sahip değildir. Harika bir oyunculuk sergileyen harika bir sahne. Aslında tüm bölüm harikaydı, şimdiye kadarki en iyilerden biriydi. Görünüşe göre Orson Lannister adı kitaplarda yer almıyor ve diğer ünlü "moron" Orson Scott Card'ın şakası!

İlginç teori - bahsettiklerinin bu olduğuna dair (evrenin içinde veya dışında) herhangi bir kanıt var mı?
Napoleon Wilson
2014-06-17 03:23:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Burada sunulan birçok mükemmel teori zaten var. Yine de, birçok yönü başka yanıtlarda bulunabilse ve muhtemelen tümü bu harika sahne için bir dereceye kadar geçerli olsa bile, yine de görüşlerimi ekleyeceğim.

Ne Tyrion sonuçta, genel olarak acımasız ve anlamsız yaşam, dünya ve özellikle babası tarafından muamelesi ve hatta Orson Scott Card 'a bir saldırı olabilir. Ancak sözünü ettiği şey Game of Thrones 'un kendisinden başka bir şey değildir.

Westeros ’taki tüm bu çeşitli evler gün boyunca başka hiçbir şey yapmaz böcekleri ezmekten, erkekleri, kadınları, düşmanları, müttefikleri, diğer evleri, kendi akrabalarını ve kendi hayatlarını yok etmekten başka hiçbir şey için, hiçbir gerçek başarı getirmeyen lanet rahatsız bir sandalyedeki koltuktan başka bir şey yok. Bugün kim Demir Taht 'a oturursa, yarın herkesin Demir Taht ' ta bir sonraki dönüşü kimin alacağı sorusunu yanıtlamak için diğer herkesin böcekleri ezmeye devam edeceğinden emin olabilir. Nihayetinde tüm bu anlamsız Game of Thrones sonsuza kadar devam edecek ve Tyrion , tüm dünyada biraz sağduyuya sahip birkaç kişiden biri olarak, tüm bunların ne için olduğunu anlamaya çalışın, ama yapmayacak çünkü hiçbir şey yok.

Tüm bu Böcek Oyununa son verecek tek şey dışarıdan gelen eşit derecede anlamsız ve anlaşılmaz doğal afet, ister göğsünüze tekme atan bir katır, ister sonsuz kışın değerli Demir Tahtınızı örten bir Beyaz Yürüyüşçüler ejderha ordusu düpedüz eritiyor, bu konuda). Yine de kuzen Orson gerçekten ölecek kadar şanslıydı, Westeros yeni bir şans ve yeni bir yaz alacak ve sonsuza dek Game of Thrones ile boğuşacak ve daha önce olduğu gibi her zaman.

(Ve tabii ki bu saçmalıkları herhangi bir tür spoiler olarak almayın, çünkü kaynak materyalin tek bir sayfasını okumadım, böyle bir toplumun ölüm çemberini tanımak için buna gerek yok.)

And sorry if I was making my horses bolt a bit in those ramblings. Neither do I say this is the only one correct answer. Still I thought a 12th take on this interesting question couldn't hurt. ;-)
Tony
2014-06-03 04:29:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Asıl mesele Tyrion'un kendisini Beetle'ın ve dünyanın geri kalanının da kuzeni olarak görmesi olduğunu sanıyordum. O küçük, kırılgan, böcekler hakkında verdiği hemen hemen her tanım ona uyuyor. Ve kuzeni hiç kimseye zarar vermeyecek iyi bir insan olmasına rağmen (Tyrion gibi) nedense insanların onu neden bu kadar kolay ezdiğini de açıklayabilir. Bunu Tyrion'un kendisine daha derin bir psikolojik bakış olarak gördüm. Tüm bunları kendisinin bile anladığını sanmıyorum, ama yazarın düşündüğünü düşündüm. Hatta insan doğasının kendisi hakkında bir fikir veriyor. Kuzenini "basit" olarak tanımlamaya devam ettiler ve bu gösterideki insanların çoğunu tanımlayan bu böcekleri ayrım gözetmeden öldürdü.

user9967
2014-06-03 12:35:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vantha Doun'un haklı olduğunu düşünüyorum.

Orson Scott, GOT'u ilk bölümden beri eleştiriyor. Bu bağlantı bununla ilgili.

VE

Orson homofobik konumu nedeniyle nefret ediliyor.

Sonra, Tyrion Üstat Volarik'in kütüphanesine gittiğini söylediğinde, Jaime Üstat'ın eşcinsel eğilimleri olduğunu açıkça ortaya koyuyor.

Volarik'in gerçek bir kişi için referans olup olmadığını bilmiyorum. Ancak eşcinselliği, Orson Scott'ın homofobisine doğrudan bir gönderme gibi görünüyor.

Kitapta kuzen Orson ve Volarik'ten bahsedilmediğine dikkat edin. Bu sahne bağımsız bir yazıdır.

Kitapta olmayan karakterleri kullanarak, kitapta olmayan karakterleri kullanarak, bu çok uzun metinde Orson ismine, böceklere ve eşcinselliğe katılıyor. book ...

Ve Orson, gerizekalı vs ...

Eğer eşcinsel yorum * Orson * değil de * Üstat * hakkındaysa, bunun nasıl bir ilişkisi var?
Orson eşcinsellikten nefret ediyor. Eşcinsel değil homofobiktir. Mesaj şudur: Orson'ı ** bilmek istiyor musunuz **? Bir eşcinsele sor.
Stephen
2014-06-04 04:11:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Konuşmanın yaklaşmakta olan savaşın habercisi olduğu ve hatta muhtemelen Orson Scott Card için bir bıçak olduğu konusunda hemfikir olsam da, bunun daha fazla anlamı olduğunu düşünüyorum.

Tyrion, Orson'ın nedenini anlayamıyor. Orson'u mutlu eden şey böcekleri ezer ve yine de böcekleri parçalamaktır. Onu tahrik eder ve ona bir amaç verir. Öldürüldüğü güne kadar ona amaç ve anlam veriyor.

Hikaye, Tyrion'un hayatta anlam bulma mücadelesidir. O ölüm sırasındaki bir adam ve bu hikaye onun hayatın kısalığı ve anlamsızlığını açıklama yoludur. Başkaları basit şeylerde (böcekleri parçalayarak) anlam bulabilirken, Tyrion onlarla özdeşleşemiyor.

Bu aynı zamanda Tyrion'un etrafındakilerden farklı olduğunun bir göstergesidir. O acımasız değil, öldürmekten zevk almıyor ve gücün kötüye kullanılmasını iğrenç görüyor. İnsanların öldürmekten nasıl keyif aldıklarını anlayamıyor.

Bu sahne güzel bir hikaye anlatımıydı ve Peter Dinklage tarafından harika bir şekilde canlandırıldı.

Sayan
2014-06-04 12:01:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Söz konusu sahnenin kitapta herhangi bir referansı yoktur. Orson adındaki herhangi bir Lannister kuzenini de hatırlayamıyorum ( ama o zaman Lancel dışında hiçbir kuzeni hatırlamıyorum ).

IMHO, David Benioff ve D. B. Weiss tarafından üretilen ve bu bölümde dolgu görevi gören çok akıllı bir monolog parçası. Peter Dinklage (Tyrion), düşündürücü ve içe dönük bir sahne sunmak için olağanüstü oyunculuk ve hitabet becerilerini bir kez daha çağırıyor. Tyrion burada iktidardaki insanların sırf yapabildikleri için öldürme arzusunu sorguluyor. Ve sonra faaliyetin boşuna olduğunu haykırıyor. Çünkü sonunda geriye kalan, göz görebildiği sürece boş kuru böcek kabuğudur.

Biri dikkatini verirse, Tyrion çok ince bir şekilde bağlamı " yaşam döngüsü ". Basit fikirli, böceği parçalayan Orson, bir katır tekmesi ile nasıl yapılır. Bu, Jaime'ye gücün kalıcı olmadığını, akıp gittiğini söylemesidir. Ve etrafta dolaşan şey kesinlikle ortaya çıkıyor.

Şimdi tüm bunlarda - böcek, kuzen Orson, katır, Tyrion'a, kız kardeşine ve babasına benzetmeler ve buna son veren bir "güç" Lannister'lar.

Bu, Orson Scott Card'la ilgili sinsi bir şaka da olabilir. Ya da serinin yaratıcıları tarafından GRR Martin'in cinayet ustasına bir saygı duruşu olabilir. Tüm bu karakterleri insafına taşıyan bir adam. Ve onları birer birer öldürüyor ..... KUHN ... KUHN .... KUHN !

michael
2014-06-03 00:43:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tyrion, Orson'ın ölümündeki hızlandırıcı faktör olduğunu kabul ediyordu. Benim görüşüm. Temelde doğru olduğunu düşündüğü şeyi korumak için öldüreceğini ya da yanlış olduğunu düşündüğü şeyi durdurmak için önceden haber veriyor.

Orson'ın ölümüne nasıl sebep oldu?


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...